与平乐某个领导闲聊打赌南蛮文化
作者：桫椤 编辑：风哥 上传时间：2009年4月8日 来源：桂林平乐热线www.glplrx.com
4月2日平乐论坛：
与某个领导闲聊平乐南蛮文化
今天刚好碰上一个领导。闲聊中，我说平乐是南蛮文化历史。下面是我们的对话。
领导问：谁说的？
我说：中国文史资料和专家学者的学术材料讲的。我只是复述而已。
领导说，我怎么不听讲过？
我不答反问领导：来平乐最早的是那些人？
领导说：这点我懂，唐朝的陶、李太尉。
我又问：平乐什么时候建县？
领导说：这是平乐人的常识。三国时期。
我又问：从建县到第一代迁居的平乐人陶、李太尉，期间的历史是什么？
领导打量我：你说呢？
我说：我不懂。我只晓得其中一些朝代，不知平乐在这些朝代里到底发生了什么事情。
我顺着问领导：你老祖宗什么时候来平乐？
领导笑着回答：好迟了。比不过陶、李太尉。
我问：你老祖宗来平乐时都看到了什么，都知道了什么？
领导说：汉化了。我原来是壮族。没有改着过来。
我问：九十年代的平乐县志和民间文史是什么人编的？
领导说：我们这些从外地来平乐的汉人。以记载解放后的事为主。
我问：你从这些资料上能了解平乐以前的南蛮文化吗？
领导笑笑没有回答。
我又问：你能从我们后来迁居平乐的汉人之中了解平乐真实的历史吗？
领导说：大家一样的陌生。彼此彼此。
我问：最早来平乐这里的陶、李太尉是搞什么的？
领导说：你不要亮我。我知道他们是来岭南镇蛮。
我跟着说：我同你一样，只知道平乐最早的历史起于陶、李太尉。之前的平乐土著到那里了，我也不知道。平乐文史资料也没有搞清楚。一个地方，对于这样的谜，你有兴趣了解吗？
领导突然认真起来说：不是有兴趣无兴趣问题，这样的事情按道理应该想办法弄清楚。
我问：先别说谁来搞清楚。我们先要明白弄清这种事情的意义和价值。不然谁也无所谓，不当是正经的事。
领导说：你讲吧。
我问：平乐南蛮文化不是几句话讲得清的。先讲具体的一件事。你游过桂江吗？
领导说：游过多次，也陪过外地领导游过。
我问：你看了飞龙号游桂江的导游词吗？
领导说：翻了一下。听黄老板亲自讲解过。
我问：你觉得怎么样？
领导：故事一般。好象似曾相识。
我问：要是把游桂江的导游词放到平乐南蛮文化背景中效果会怎样？
领导望我笑笑：我听你先讲，我好感觉感觉一下，再表态。
我问：到了鼓锣峡，你们是怎样理解“两粤通衢”？
领导说：好象把疏浚河道的明朝官兵抬出来，讲了字的大小，花了多少银两。
我说：老县志上明明写着是为镇蛮疏浚的，为何不说呢？这可是真实而吊人味口的历史呵。
领导不作声。
我说：平乐人是怎样看令公庙的？这令公庙明明是平乐官府偕同平乐外来百姓，因唐朝镇蛮大将李靖在汉化本邑土著，去瘴祈福的功劳而建成的。这完全是真实而独特的人文历史，我们怎么不说吗？
领导不作声。
我问：珠子洲山上的和尚为何而来？
领导笑笑说：那是故仔，可以编。
我问：编也要有规律，有一定历史事实依据。平乐不是瘴气之地？平乐不是南蛮之地？民间百姓需要为生存祈福，官府需要教化百姓。谁说和尚不是为此事而来？
领导说：有些道理。
我问：印山亭象什么？
领导说：有人说象公章，有人说是夜明珠。民间文化嘛，可以附会。
我说：附会也要言之成理，有故事关联性。古时平乐不是瘴气重镇？不是流官之所吗？很多人为了保命，也会弃官不做！
领导说：平乐有这种历史？
我哈哈大笑：以前不同现在。以前多得很。文史资料上记有。不是躲上桂林，就是隐居不出门。这些人中，还有大名鼎鼎的太监呢．
领导也跟着笑起来说：要是跟你游桂江，平淡的桂江，还真的有蛮多神奇的板路。
我问：你用桂江旅游的老版本同我挑战，大家下注两千元，敢来吗？
领导说：可能没人敢。人文历史是景区的生命。生态的桂江需要这种真实而神秘的历史。你肯定赢。
我问：你不是在哄我吧。
领导说：你整理一下，把这个帖子放到你们平乐热线上。我认为至少目前没人敢挑战。我懂得你讲的意思。敢下注的人，不会怕谁。
我问：你认为真的可以试一下？
领导说：输了，我帮你出两千元。赢了，你打电话喊我吃餐饭。你还有什么板路没讲？
我说：这只是平乐南蛮文化运用的一个小点子而已．
领导说：好，我们合股先打赢这两千元再讲其他的点子吧！
[GGHGG] 2009-4-3 1:13:41
楼主讲起好有劲,讲起那个领导美得话回
但是,我晓得那个人肯定不服,为什么?因为没有实物为证,如果有个东西子能证明平乐是南蛮,而且比别的地方还要蛮,就牛斑了
[桫椤]2009-4-3 16:47:22
呵呵，ＧＧ老大．＂两粤通衢＂四个字不算实物之一？这个文物可是有几篇当朝文武官员的文章作定义说明的．我们想编造也改不了这个事实．只是我们后来的平乐人把原来的脸盆硬当成了尿盆用．才造成台湾人们生活在水深火热之中．鲁迅说人生识字糊涂起．久了大家约定俗成，形成了传统，现在要改过来很难．我们要农村人把＂牛Ｂ＂说成专业术语＂水门＂．他们不干．他们会说＂水门就是水门，那子成牛Ｂ了．＂包括我．不广泛查找典籍，我也绝对不相信＂水门是牛Ｂ＂．当然，这比起荔浦人的把＂船上人当成是苏里人＂更有历史依据．
现在我们很多平乐人还没有把脑筋换过来．我原来也是这样．只是看到了大量查找到手的文史资料后，才拗蛮相信平乐真的有这样的历史．
其实南蛮文化没有什么不好．屈原多次说：＂我蛮夷也．＂在岭南当南越王的汉人赵佗自称：＂蛮夷大老．＂在学术界上，关于南蛮有很多种说法，有由纺织的＂蚕＂字说，有藏苗语音说，有异化字说，有＂人＂之说等等．它只代表某个地方，在某个历史时期的文化符号．作为我们理解，就看这种文化是否独特，是否有开发价值．文化是人类传达与沟通信息的一种符号系统．通常情况下，人们只对稀奇古怪的文化感兴趣．
另外，我们很多平乐人还没有思考这个最明显的历史现象：在桂江流域周边的几个县里，为何唯独平乐明清之后，变成了最少少数民族（土著南蛮）的＂首善之区＂？这就是我们说平乐明清大规模镇蛮的后历史时期！其他地方早已成为历史记忆了，而我们平乐府的镇蛮行动才开始．之后的商业＼农业等等一系列文化与此密切相关！我相信，随着大家深入的探索．平乐这种历史文化之谜，会慢慢揭开的．
如果谁说平乐这种真实的人文历史没有利用价值．．．．．可能是生咬柚子的人．
在不同方案中，不知谁愿意拿两千元或者更多的钱，设个擂台赛．
规则很简单：
同一批驴友．
各自就平乐现成的文化方案进行二十分钟讲解．就目前平乐旅游资源，利用大半天时间，以各自选择的线路．随程录相．文字表述．记录下来．把双方的游记和文化方案发表到指定报刊．由驴友和网民共同客观评定－－－－－－
说一千道一万，都是废话．实用，发展，敢挑战才是硬道理！
在此，我也可以明白告诉大家：这里只有比现在平乐更好的文化资源，绝没有轰动世界旅游界的文化资源．
请一些网友不要为难平乐热线．
[深蓝]：2009-4-4 1:09:50 
这个赌打起毫无意义，你说平乐是南蛮文化历史，这个“是”怎么理解？
为了浅显点，打个比方“平乐有坏人”和“平乐是坏人（聚集的地方）”是两码事；
再比如：“某某是中国男人”和“周恩来是中国优秀男人的杰出代表”更不能相互取代，虽然你不能否认他也是男人
既然要研究和打造平乐的南蛮文化历史，我的理解应当是后者，否则没太大的意义。
如果打赌的内容明确为“平乐的南蛮文化历史具有典型性、代表性和独特性，是平乐历史文化的精髓，研究挖掘平乐南蛮文化历史成果能够取得世人的普遍认同并对平乐今后的社会和经济发展产生深远的影响和奇效”，这个赌我敢打。
[桫椤]09-4-4 1:38:17
深蓝呀，你这个赌没人敢同你打．你肯定赢．世界上没有绝对的文化．世界上有很多人信奉上帝，但也有人说上帝死了．
没有最好，只有更好．更好就值得一试，也值得一赌－－－我打赌的原则很简单！
如果你要同我打这个赌，我肯定押你！！胜利肯定属于你深蓝．尼采自称是超人哲学，但我没有读过他的书，我相信你深蓝也不会读他的书．超人＼超人，难道尼采会教我们不用油滑翔？
深蓝，你非赢不可！
桂林山林甲天下，阳朔风景甲桂林？谁说的？你深蓝相信．我偏不相信．我至今还没有游完桂林山水．
[漓江雨轩]2009-4-4 11:29:12 
常规性和独特性的问题，研究是支持的，开发是慎重的。在自修世界哲学史时，我是看过不少关于尼采和他的前辈叔本华的书，有扬弃的吸收，2个人有相似的也有不同的，后来的日尔曼帝国学说的很多理论基础就是这2人的结晶实践。现在可以谈平乐分支的南蛮文化研究，但是不要急着谈开发和应用，因为一个区域的文化对后世影响太深刻了，盲动而毁誉！
[门卫]2009-4-5 1:08:13 
以下是引用深蓝在2009-4-4 1:09:50的发言：
这个赌打起毫无意义，你说平乐是南蛮文化历史，这个“是”怎么理解？
为了浅显点，打个比方“平乐有坏人”和“平乐是坏人（聚集的地方）”是两码事；
再比如：“某某是中国男人”和“周恩来是中国优秀男人的杰出代表”更不能相互取代，虽然你不能否认他也是男人
既然要研究和打造平乐的南蛮文化历史，我的理解应当是后者，否则没太大的意义。
如果打赌的内容明确为“平乐的南蛮文化历史具有典型性、代表性和独特性，是平乐历史文化的精髓，研究挖掘平乐南蛮文化历史成果能够取得世人的普遍认同并对平乐今后的社会和经济发展产生深远的影响和奇效”，这个赌我敢打。 |
打赌是民间的普遍行为。简便易行，规则一视同仁。如斗鸡，斗狗，斗牛。在现代社会里，各级政府、各行业老板要部门和下属拿不同方案比较。进行评估择优。这几乎是生活常识。也符合事物发展的基本规律。俗话说：是驴是马拿出来溜溜。有比较才有鉴别。
深蓝绕弯子，有老毛风采。政治家嘛，不象元帅和将军们要同敌人面对面打仗。他会战略性绕开。不直接兵戎相见。
一个普通平乐人，为何把自己搞起那么高的调子？连简单的赌不敢参与，还大谈文化要有奇效？要有深远影响？
我们平乐人-----------------------------是不是应该现实一点。先学会探索一些简单知识，参与一些简单活动，然后再谈大的理想？
按深蓝的说法，是不是可以作这样的推理：要是平乐热线对平乐经济发展产生不了奇效，对今后平乐没有重大影响，早该关门了。但，就目前平乐热线这种简单的网络平台。也可能够深蓝和我这种平庸之辈折腾白完头。。。。。。。
深蓝的逻辑很简单“没有奇较，没有深远影响的事”---------没有意义，多余做。
表面看起深蓝的逻辑对，探索者的逻辑也对：谁会探索没有意义的东西？但，仔细想一下，我们会发现，同一个问题，不可能两人都对。到底是深蓝的逻辑对，还是探索者的逻辑对？承认了深蓝的逻辑等于否认了探索者的逻辑。现在我们把两者的逻辑行为进行比较：深蓝的逻辑结论是怎样得出的？探索者逻辑是怎样得出？
现在我们从上已知了深蓝的逻辑。但，我们却不能获知和验证探索者的逻辑。因为他还在探索，他探索的东西还要经过以后实践检验。主要是市场检验。这个检验结果绝不能由深蓝和探索者两个人轻率下结论。如果是这样，完全是瞎搬的。没有经过我们广大网民，你们凭什么这样下结论？目前，探索者只是一种提法，还在探索中，探索还没有结束，自然没有结论。
那么反过来，我们又得不怀疑深蓝的逻辑：深蓝的逻辑是怎样得出的？是天生的？人家探索者的东东还没出来，我们网民都不知道是什么东东。可能连探索者本人还在探索中。由此，我们可以得出结论：深蓝是天才。有天才感应。他不属于了解探索者的东西从而得出事实的结论这个范围！另外的逻辑之中，深蓝结论的逻辑有道理吗？任何文化都要经过实践检验，现在既然那种所谓的南蛮文化还没产生，只是一个概念，一个提法。没经过市场检验，深蓝竟能逻辑性得出结论了。我们不得不也跟着逻辑性的结论：深蓝是天才！
现在我们还有一个疑问：按逻辑规律，讨论一个话题，必须了解结论的前因。有前因才有后果。深蓝到底真正了解了探索者研究东西的必须材料吗？目前这只是一个疑问，因为从深蓝发的帖子上看不出。有可能他隐藏了，没有向我们透露。假如真的没有了解所提问题材料的前因，深蓝逻辑性的结论后果从何而来？我们只能继续推论：深蓝是天才了。
我想起以前一个朋友的儿子。他因有事，喊儿子帮看几天牛。他儿子说：我是大车司机，不看牛！
我不妨跟着附合设一个赌局：不管你做得怎样，深蓝从你身上总挑得出毛病。如同他对探索者评价：（收集资料）精神可嘉，但意义不大。因为他有天才的逻辑观。
总之，作一个网民，我希望看到平乐热线有特色文化。我也佩服那些敢探索的人。
有时，左看右看，我老觉得深蓝的道理太别扭。不打赌就不打赌，何必编出一套套放之四海而皆准道理蒙住我们平乐人。别忘了老百姓是靠做实事吃饭。老邓说：白猫黑猫抓住老术是好猫。老术有大有小。大小总是术。那能把小老术不当回事。老邓又说：发展是更道理。比原来有进步，也是发展。真的要一夜赶英超美？何必好高务远，把自己当成神仙了。
大道理是大人物做的。打赌是小人物的事。不分男女老幼，几乎是世界性的。连这种小赌不敢打的人，还振振有词，打死我也想不通，你深蓝除了嘴巴对外，那儿还对。
不过，深蓝就是这样的一个人。反对就反对，不爱提建议。谁想从他那儿得到一些好的建议，没门。他会说：没有世界惯例。谁要是以网络游戏条款央求他，不断向他提这种交易条件，他会说：反对不给？要封口？所以，谁要想正经的同深蓝交流，想从他那儿得到一些好主意，好办法，好建议，有针对性，有启发性的批评意见----谁会自讨没趣，一定是找错人------谁太认真，不闪人的话，嘿嘿。。。。。。。
不过，深蓝哼哈的有理！！！
[门卫]2009-4-5 1:29:21
http://www.glplrx.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=5&Id=43658
唉，早知你在忽悠我们网民，我就不帮你说话。
申明：深蓝的判断和预测是对的！
我们被忽悠了，在此向深蓝道个欠。
[深蓝]2009-4-5 2:00:18
看了门卫的洋洋千言，我感觉我有责任再说清楚些自己的观点，改天有空再慢慢聊
[漓江雨轩] 2009-4-5 16:42:52
这样的赌注实际没什么意义，还是潜心研究为好，该做什么就做什么，市场会检验一切。实践是检验真理的唯一标准！
谈论一个现象就开始打赌，也太草率了。要噱头不是这样操作的。
一个现象的研究是没什么开发意义的，上升到开发论证的赌注，才是双方积累知识的对垒，这个时候才是决定下赌注的时候，现在为时过早。
深蓝也没必要花费那么大精力来论证一个刚开始的探索方向，十方神仙，各自通路。
对研究方向，支持的；对开发，是谨慎的。
[山胡椒]2009-4-8 22:59:37 
我还以为平乐热线搞的南蛮文化如何---如何----神秘,如何-----复杂,看了几张帖子后,才猛然发现-----平乐热线研究的南蛮文化太简单了.各位网友不要被他们忽悠.不要把这种文化看得太神圣了-------诚如他们所说牛B是水门,水门是牛B,换了一个概念而已.而且是从历史中偷梁换柱.是从平淡中化下装罢了.象卖猪肉的贩子------随行就市.我们坐在家里,看到的是门缝.隔山估大猪.
打下去,我猜想他们仍然会依样画葫芦,类推到底.这种思路........在网上成功的大把.嘿嘿,算是看懂了.
我放胆评估:平乐热线是皇帝新装故事中的那个小孩.他想帮皇帝穿上件一二些的衣服.
平乐热线是生活中的普遍厨师,他想把盐油放到菜里,让人下口有些味道.
穿上件得体的衣服不好?光起身子有什么意思.
放些油盐到菜里不好?清汤寡屎吃起索然无味.
平乐桂江船家文化和过山瑶文化是平乐热线这帮仔搞的,他们会不知道这两件衣服穿起如何?这两道菜的营养有多少?
那些反对穿衣服,怕搞坏身体.那些反对放油盐,怕搞坏寡屎清汤的观点太可笑了.
平乐热线这些人做事的板路,谁看不懂,全部点泵就没值钱了!
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桂江夕阳[点击看大图、glpl2625摄于20090407]
